Штраф тсж

Содержание:

Новые штрафы для ТСЖ

11 января 2018 года вступила в силу части 11 — 13 статьи 156 Жилищный кодекс РФ, в соответствии с которыми введены новые штрафы для ТСЖ.

Теперь ТСЖ и другие организации, управляющие многоквартирными домами, жилищные или жилищно-строительные кооперативы, другие специализированные потребительские кооперативы будут отвечать за необоснованное увеличение размера платы за содержание жилого помещения из-за нарушений в ее расчетах. Штраф для указанных организаций составляет 50% от суммы переплаты.

Штраф уплачивается собственникам помещений в многоквартирном доме или нанимателям жилого помещения по договору соцнайма или договору найма жилого помещения государственного либо муниципального жилищного фонда следующими способами:

— путем снижения размера платы за содержание жилого помещения;

— путем снижения размера задолженности по внесению платы за жилое помещение до уплаты штрафа в полном объеме. В этой ситуации задолженность должна быть подтверждена вступившим в законную силу судебным актом.

С целью получения штрафа, необходимо обратиться с заявлением в управляющую организацию.

По результатам рассмотрения заявления, может быть принято одно из следующих решений:

1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;

2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.

Отказ в выплате штрафа может быть оспорен в судебном порядке.

В случае установления нарушения порядка расчета платы за содержание жилого помещения управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный или жилищно-строительный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив выплачивает штраф в срок — не позднее двух месяцев со дня получения обращения собственника помещения в многоквартирном доме или нанимателя жилого помещения по договору социального найма или договору найма жилого помещения.

Запись на консультацию к адвокату по телефону: 8(985)998-58-08

от 17/11/2017 N °ЦАО-07-15-22267/7

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕФЕКТА
ЦЕНТРАЛЬНОГО АДМИНИСТРАТИВНОГО ОКРУГА ГОРОДА МОСКВЫ
Улица Марксистская, д. 24, Москва, 109147
Телефон: (495) 633-6385, факс: (495) 911-0236, e-mai1: рге1саоахо$.гЦ, Ыф://сао.шо8.л1
ОКПО 17805015, ОГРН 1027700381280, ИНН/КПП 7709112130/770901001

Ваше обращение по вопросу задолженности за жилищно-коммунальные услуги по дому № 16/2, строение 2 по Подколокольному переулку рассмотрено в префектуре Центрального административного округа города Москвы.
Управляющей компанией многоквартирного дома № 16/2, строение 1 по улице Подколокольный переулок является УК 000 «АРБАТ-СЕРВИС».
По информации 000 УК «АРБАТ-СЕРВИС», поскольку многоквартирные дома, по адресам: Подколокольный переулок, дом 16/2, строение 1 и строение 2 имеют единую инженерно-техническую инфраструктуру, общие коммуникации и сети, а также объединены единой дворовой территорией, в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в домах по указанным адресам было образовано и зарегистрировано единое Товарищество собственников недвижимости «Покровские ворота», что подтверждается выпиской из Единого реестра
государственной регистрации юридических лиц.
Однако, как стало известно правлению ТСН «Покровские ворота», собственником квартиры № 119 Ляховым К.К. в мае 2017 года в доме № 16/2, строение 2 по Подколокольному переулку зарегистрировано Товарищество собственников недвижимости «Яузский бульвар» и выбрано в качестве управляющей организации ГБУ «Жилищник Таганского района».
В соответствии с ч. 1, ст. 136 ЖК РФ собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком
доме.
В многоквартирном доме № 16/2, строение 2 по Подколокольному переулку имеются жилые и нежилые помещения, находящиеся в собственности Вооруженных сил Российской Федерации общей площадью 4 571,30 кв.м., что составляет 49,41% голосов от всех собственников в доме.
В соответствии с ответом, полученным на запрос управляющей организации 000 «АРБАТ-СЕРВИС», представитель Минобороны России об общем собрании собственников по вопросу создания Товарищества собственников недвижимости «Яузский бульвар» и выбора в качестве
управляющей организации ГБУ «Жилищник Таганского района» уведомлен не был, участие в собрании и голосовании не принимал.
Таким образом, не представлялось возможным проведение легитимного собрания собственников по созданию ТСН «Яузский бульвар» без учета голосов Минобороны России, кроме того, в данном собрании не участвовали ряд собственников физических лиц.
Однако, в протоколе общего собрания собственников, проведенного по вопросу создания Товарищества собственников недвижимости «Яузский бульвар» и выбора в качестве управляющей организации ГБУ «Жилищник Таганского района», учтен голос Минобороны России.
Неоднократные запросы Государственной жилищной инспекции города Москвы (Мосжилинспекции) в адрес председателя правления ТСН «Яузский бульвар» Ляхова К.К. о предоставлении материалов общего собрания по вопросам создания ТСН «Яузский бульвар» и выбора иной управляющей организации для проведения документарной проверки проигнорированы,запрашиваемая документация до настоящего времени не представлена в полном объеме.

Принимая во внимание изложенное, есть основания полагать, что осуществлена подделка протокола голосования с учетом голоса Министерства обороны Российской Федерации, а результаты голосования сфальсифицированы.
В этой связи ТСН «Покровские ворота» направлено обращение в адрес 231 Военной прокуратуры гарнизона, Таганской межрайонной прокуратуры для проведения проверки по факту возможной фальсификации результатов голосования и учета голоса собственника жилых и нежилых помещений Министерства обороны Российской Федерации и при наличии нарушений, принятия соответствующих мер прокурорского реагирования.
Одновременно сообщаю, что в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации № 354 от 06.05.2011 (далее — Правила) собственникам помещений в доме № 16/2, строение 2 по Подколокольному переулку , имеющим задолженность по оплате жилищно-коммунальных услуг были направлены претензии о необходимости погашения данной задолженности в срок до 30.10.2017.
В соответствии с пунктом 119 Правил собственникам не погасившим в установленный срок сумму задолженности с 07.11.2017 введен режим ограничения коммунальной услуги «водоотведение».
Одновременно в Таганский районный суд города Москвы направлены исковые заявления для взыскания образовавшейся задолженности в судебном порядке.
Приложение: на 1 л. в 1 экз.

Заместитель префекта
Центрального административного
округа города Москвы О.В. Соболев
Исп.: В.А. Семенов
(495) 911-72-89

от 17/11/2017 N°ЦАО-07-15-22267/7
Продолжение:
В этой связи ТСН «Покровские ворота» направлено обращение в адрес 231 Военной прокуратуры гарнизона, Таганской межрайонной прокуратуры для проведения проверки по факту возможной фальсификации результатов голосования и учета голоса собственника жилых и нежилых помещений МО РФ и при наличии нарушений, принятия соответствующих мер прокурорского реагирования. Одновременно сообщаю, что в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в МКД и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ№ 354 от 06.05.2011 (далее — Правила) собственникам помещений в доме № 16/2 с 2 по Подколокольному пер, имеющим задолженность по оплате ЖКУ были направлены претензии о необходимости погашения данной задолженности в срок до 30.10.2017. В соответствии с п. 119 Правил собственникам, не погасившим в установленный срок сумму задолженности, с 07.11.2017 введен режим ограничения коммунальной услуги «водоотведение». Одновременно в Таганский районный суд города Москвы направлены исковые заявления для взыскания образовавшейся задолженности в судебном порядке.
Зам префекта ЦАО О.В. Соболев
Исп.: В.А. Семенов (495) 911-72-89

Вправе ли ТСН и ТСЖ штрафовать собственников

Поскольку вопрос является крайне актуальным, мы решили осветить его в данной статье. Мы помогаем ТСН и ТСЖ по всей России и рады предложить Вам наши условия сотрудничества . Данная статья посвящена ответу на вопрос, вправе ли ТСН и ТСЖ штрафовать собственников?

Под «штрафом» в современном законодательстве понимается мера ответственности, которая назначается за преступления или административные проступки.

Назначение штрафов собственникам от ТСН или ТСЖ не предусмотрено законом. В нашей работе мы обратили внимание, что на практике «штрафы» в ТСН/ТСЖ могут носить разный правовой характер:

Замаскированный реальный ущерб

Иногда под штрафами скрываются суммы компенсации убытков, которые уплачиваются товариществу собственников недвижимости. Однако здесь мы имеем дело попросту с путаницей терминов (штраф вместо реального ущерба). Сама подмена термина не является чем-то незаконным, но является безграмотным с юридической точки зрения. Ущерб должен быть не только реальным, но и доказанным. Если кто-то заехал на газон или испортил плитку в подъезде — это нужно подтвердить, экономически обосновать сумму убытков («штрафа»), затем требовать компенсации. Если человек не хочет делать это добровольно, взыскать средства можно через суд.

ТСН заменяет собой правоохранительные органы

Иногда бывает такое, что ТСН выписывает штраф собственнику за курение в подъезде; за парковку на газоне; за шумные вечеринки в ночное время; за захламление общедомовой площади велосипедами, детскими колясками, скутерами, банками; за проникновение на крышу; за нецензурную брань; за появление на территории дома в состоянии алкогольного опьянения и проч. Все это действительно правонарушения. Но в данном случае ТСН незаконно пытается получить штраф, полагающийся к уплате в бюджет, на свой счет.

Такие нарушители могут быть привлечены к административной ответственности только правоохранительными органами в зависимости от характера их деяния, например по ст. 7.21 КоАП РФ, а также по составам административных правонарушений, предусмотренных законами субъектов РФ, например по ст. 3.13 Закона г. Москвы от 21.11.2007 № 45 «Кодекс г. Москвы об административных правонарушениях». При этом за нарушение общественного порядка, такого как нарушение тишины и покоя граждан, привлечение к ответственности осуществляется независимо от статуса лица (собственник или наниматель) (см., например, Постановление Московского городского суда от 12.08.2015 N 4а-2101/2015; Постановление Орловского областного суда от 01.03.2017 по делу N 4А-41/2017). Встречаются и случаи привлечения лиц, нарушающих общественный порядок, и к гражданско-правовой ответственности, например в виде взыскания компенсации морального вреда по иску пострадавших соседей (Апелляционное определение Кемеровского областного суда от 28.04.2015 по делу N 33-4161, Апелляционное определение Курганского областного суда от 14.07.2016 по делу N 33-2435/2016). Но взыскание штрафа на счет ТСН однозначно противозаконно. В таком случае сотрудники ТСН вправе только составить акт правонарушения, осуществлять фото- видеофиксацию, найти свидетелей, вызвать полицию для наложения штрафа.

ТСН маскирует под штрафами аренду

Законный порядок сдачи в аренду общего имущества собственников помещений довольно сложный: нужно проводить общее собрание собственников, набирать кворум, решать вопрос об использовании дохода от хозяйственной деятельности. В народной среде бытует довольно странное мнение, что ТСН может обойти закон, если фактически сдаст в аренду общее имущество, а собственнику будет выставлять не арендные платежи, а штрафы. И типа собственник согласен платить штрафы и продолжать пользоваться имуществом. Такие схемы популярны при сдаче общедомовых помещений, общего имущества в подземном паркинге, при размещении рекламы на фасаде дома. Вся эта схема работает ровно до тех пор, пока дело не дойдет до суда. И вот тут у ТСН возникают огромные риски.

Во-первых, неуплаченные арендные платежи «штрафы» ТСН никогда не взыщет через суд, потому что штрафы ТСН выставлять не имеет права, а доказать наличие арендных отношений также будет невозможно, потому что собственники на общем собрании не давали разрешение сдавать в аренду общее имущество.

Во-вторых, арендаторы общего имущества запросто могут потребовать через суд возврата всех уплаченных штрафов (арендных платежей), так как они взимались незаконно, а ТСН не имело права взимать штрафы (возникло неосновательное обогащение).

ТСН пытается навязать собственные штрафы

В практике известны случаи, когда ТСН устанавливало собственные штрафы, которые ограничивают права собственников и никак не соотносятся с законом. Например, штраф за обращение в правление в неприемное время, или за просрочку сдачи показаний счетчиков (это право, а не обязанность собственника), или повышенный размер пени за несвоевременную оплату коммунальных услуг.

В России уголовное и административное законодательство считается исчерпывающим, то есть, придумывать и устанавливать штрафы за нарушение каких-либо внутренних правил ТСН и ТСЖ не могут. Если кто-либо из собственников нарушает закон, нужно обращаться в соответствующие органы.

В соответствии с Жилищным кодексом, собственники могут устанавливать порядок использования общего имущества. Но, опять-таки, только в тех границах, в которых позволяет это делать закон товариществу собственников недвижимости. Устанавливать дополнительные штрафы, сверх того, что предусмотрено законом, и более того, штрафовать за нарушение норм, предусмотренных ФЗ, местным законодательством или самостоятельно принимать на себя инициативу по взысканию штрафов за совершение административных правонарушений, ни одно ТСН не имеет права. Такие действия обычно квалифицируются как самоуправство (ст. 19.1 КоАП РФ), при условии, если гражданину не причинен существенный вред.

Будет справедливым отметить, что самоуправство ТСЖ и ТСН в наше время очень распространено, так как ответственность представляет собой предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц — от трехсот до пятисот рублей (актуально на дату составления материала – прим.). Практика показывает, что если сотрудники ТСЖ/ТСН вернут собственнику незаконно взятый с него штраф, то могут отделаться только предупреждением. Поэтому всем очевидна выгода: можно собирать штрафы и пользоваться этими деньгами, а возвращать только при обращении собственника в правоохранительные органы или суд.

Однако и тут надо быть осторожнее. Если существенный вред все же причинен, самоуправство считается преступлением (ст. 330 УК РФ) . Видимой границей, отделяющей уголовно-наказуемое деяние от его административно наказуемого аналога, является существенность причиненного вреда. На данное обстоятельство прямо указал Конституционный Суд РФ в Определении от 21.02.2008 № 92-О-О1.

При сопоставлении преступного самоуправства и смежного с ним административного правонарушения можно прийти к выводу, что главным критерием их разграничения является различная степень общественной опасности, выражающаяся в первую очередь в причиненном существенном вреде, характеризующем преступление. Этот вред может быть разнообразным: материальным (имущественным и физическим), нематериальным (нарушение конституционных прав и свобод потерпевшего, дезорганизация деятельности учреждений и т. п.).

Данное последствие имеет оценочный характер и определяется с учетом конкретных обстоятельств дела. Если самоуправные действия не причинили существенного вреда физическим или юридическим лицам, содеянное квалифицируется как административное правонарушение. Прерогатива признания вреда существенным принадлежит суду.

Позвоните нам по телефону: +7 (495) 968 44 34, а мы Вас проконсультируем

Автор: Садов Александр Сергеевич, партнер юридической компании Абонент Консалт.

Штрафы в ТСЖ

kislicin 18.10.2010 — 08:21

Rabbit 18.10.2010 — 09:34

Аристарх 18.10.2010 — 12:05

HugoRu 18.10.2010 — 14:28

kislicin (18.10.2010 — 08:21) писал:

Представляется, что ТСЖ может устанавливать штрафы как меру гражданско-правовой ответственности (ст. 330 ГК РФ), соответствующее решение должно быть принято полномочным органом ТСЖ (скорее всего, общим собранием членов ТСЖ — см. Устав ТСЖ)
Также следует помнить, что такой штраф (если он не уплачен нарушителем добровольно), ТСЖ не может удержать самостоятельно, а может взыскать его с нарушителя только в судебном порядке.

добавлено 18.10.2010 в 15:28:13

Аристарх (18.10.2010 — 12:05) писал:

Необходимы замеры специализированной организации либо свидетельские показания

pred 18.10.2010 — 18:06

HugoRu (18.10.2010 — 14:28) писал:

добавлено 18.10.2010 в 15:28:13

Необходимы замеры специализированной организации либо свидетельские показания

Гость_правник_* 18.10.2010 — 22:09

[quote name=’HugoRu’ date=’18.10.2010 — 15:28′ timestamp=’1287394093′ post=’7040246′]
Представляется, что ТСЖ может устанавливать штрафы как меру гражданско-правовой ответственности (ст. 330 ГК РФ), соответствующее решение должно быть принято полномочным органом ТСЖ (скорее всего, общим собранием членов ТСЖ — см. Устав ТСЖ)

Нет, не может.
Правила общежития (соблюдение тишины) ГК не регулирует (ст. 2).
Правила пользования жилыми помещениями регулируются постановлением правительства №25 от 21 января 2006г. «Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями». Они содержат только абстрактные фразы о том, что «осуществлять пользование жилыми помещением с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан, соседей» (п. п. 10, 14). Такая же норма содержится в п. 4 ст. 17 ЖК. И больше ничего конкретного в федеральном законодательстве не содержится. ЖК возможность введения ТСЖ каких-либо штрафов за нарушение правил общежития (шума) не предусматривает. Полагаю, нарушение тишины следует рассматривать как административное правонарушение,возможно, как мелкое хулиганство. В любом случае, нормы ст. 330 ГК к таким ситуациям не применимы.
Сообщение отредактировал правник: 18.10.2010 — 22:22

HugoRu 19.10.2010 — 02:09

правник (18.10.2010 — 22:09) писал:

ЗЫ: нарушение тишины как административное нарушение административным и останется, к штрафам ТСЖ никакого отношения не имеет

ЗЫЫ: «Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого» ;
______ в одной этой фразе заключены все условия совместного существования людей. »
_______________________________________________________ Виктор Гюго «Девяносто третий год», 1874.
Сообщение отредактировал HugoRu: 19.10.2010 — 02:13

HugoRu 19.10.2010 — 02:20

pred (18.10.2010 — 18:06) писал:

Законы тсж — что-то новое в законодательной практике

Правила, устанавливаемые ТСЖ — это то же, что Вы устанавливайте у себя в квартире, например, правило не включать громко телевизор, когда кто-то спит. Почему, говоря Вашим языком, Вы изменяете законы?
Сообщение отредактировал HugoRu: 19.10.2010 — 02:22

kislicin 19.10.2010 — 08:02

Rabbit 19.10.2010 — 09:14

kislicin (19.10.2010 — 08:02) писал:

Гость_правник_* 19.10.2010 — 10:57

HugoRu (19.10.2010 — 02:09) писал:

Ст. 2 ГК РФ также ничего не говорит о не регулировании «правил общежития», в ст.2 речь идет о любых гражданских правах:
«. другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников», к которым, в тч относится и право пользования квартирой. Как известно, использовать квартиру по назначению, те спокойно проживать в ней, можно лишь в условиях относительной тишины.
Отношения собственников квартир в многоквартирном доме регулируются не только ЖК, но и ГК, в том числе, общими нормами о совместном пользовании имуществом, находящимся в совместной собственности — основное правило закреплено в ст.247 ГК РФ: «Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.» В ТСЖ управлением общим имуществом собственников квартир занимаются органы ТСЖ (не удивляйтесь, что я говорю об управлении общим имуществом, тк не так страшен шум в отдельной квартире, хуже, когда он передается в соседнюю через стену/потолок/пол (кстати, общее имущество) между ними посредством, очевидно, их вибрации). По сему ТСЖ как организация, посредством которой осуществляется управление общим имуществом в многоквартирном доме, может установить порядок пользования этим имуществом. И федеральные законы здесь не при чем, тк собственники квартир лучше законодателя знают, когда можно в их доме шуметь, а когда нельзя, и установить за нарушение порядка пользования общим имуществом соответствующую ответственность. При установлении этой ответственности (не путать с административной ответственностью, к которой может привлечь участковый и прочая милиция) важно соблюсти процедуру: провести общее собрание собственников квартир, заблаговременно включив указанный вопрос в повестку дня собрания, собрание должно иметь кворум (явку) и за соответствующее решение должно проголосовать необходимое количество участников (можно провести заочно, все должно быть прописано в Уставе ТСЖ). Установление штрафа как меры гражданско-правовой ответственности в ТСЖ сродни штрафу(неустойке) за несоблюдение условий многостороннего договора.

ЗЫЫ: «Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого» ;
______ в одной этой фразе заключены все условия совместного существования людей. »
_______________________________________________________ Виктор Гюго «Девяносто третий год», 1874.

Вы действительно так думаете? Согласно Вашей логики решение собрания собственников следует рассматривать как гражданско-правовую сделку о соблюдении тишины с 21-00 с условием о неустойке, заключенную от лица всех большинством в порядке гл. 27, ст. 331 ГК. А как быть с несогласными, неучаствовавшими собственниками (например, я куплю квартиру в таком доме после голосования) в контексте свободы договора, автономии воли? И какие имущественные блага в смысле ст. 307 ГК стороны обязываются передать друг другу по такой «сделке», кто является кредитором, кто – должником?

П.С. Прочтите заново радел 3 ГК
Сообщение отредактировал правник: 19.10.2010 — 12:46

dreck 19.10.2010 — 11:13

Вот выдержка из нашего устава ТСЖ:
. создано для обеспечения эксплуатации этого имущества, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме в соответствии с Жилищным кодексом РФ, федеральными законами, законами и правовыми актами города Перми, настоящим Уставом.

Думаю у Вас должно быть в уставе что то подобное. К стати может дать кто то ссылку на действующий закон о соблюдении тишины в ночное время, а то где то с 7 до 23 где то с 6 до 22. И как должен определяться шум (нужно замерить децибелы) или достаточно показания соседий, т.к. например 2 считают что я шумлю остальные меня вообще не слышат.

Оплата жильцами штрафа ТСЖ

Антея 09.02.2016 — 10:10

Че Геваров 09.02.2016 — 10:33

Nelsi 09.02.2016 — 12:16

678 09.02.2016 — 12:34

у меня такая же ситуация, штраф 1500, не понимаю почему должна платить за чьи-то тамбуры и мебель в коридорах. у меня нарушений нет.
Мама лисенка, у вас какой адрес? может мы соседи))?

Че Геваров (09.02.2016 — 10:33) писал:

наша писала объявления, типа не бездействовала, а толку?

Антея 09.02.2016 — 12:41

Nelsi (09.02.2016 — 12:16) писал:

То есть способ начисления штрафа (делить поровну на все квартиры, или вот так по метражу) решает единолично председатель? Мне просто всегда казалось что подобного рода вопросы должны обсуждаться на общедомовом собрании. Я искренне не понимаю почему я в случае владения 4-х комнатной квартиры нарушаю на большую сумму чем жильцы однокомнатной.

К этому тоже есть вопросы и сегодня я их обязательно задам, так как вообще никаких предписаний мы не видели.

[quote name=’678′ timestamp=’1455003255′ post=’12582519′]
у меня такая же ситуация, штраф 1500, не понимаю почему должна платить за чьи-то тамбуры и мебель в коридорах. у меня нарушений нет.
Мама лисенка, у вас какой адрес? может мы соседи))?

Дом по ул. шоссе Космонавтов. А у вас тоже с квадратного метра начислено?
Сообщение отредактировал Мамочка Лисенка: 09.02.2016 — 12:41

678 09.02.2016 — 12:47

тоже Шоссе)) в личку написала номер

не помню. наверно с квадратов.мне не важен базис начислений. пусть платят нарушители.а не весь дом

у нас предприсания висели на стенде у лифта
Сообщение отредактировал 678: 09.02.2016 — 12:53

Че Геваров 09.02.2016 — 12:54

678 (09.02.2016 — 12:34) писал:

Nelsi 09.02.2016 — 12:59

Мамочка Лисенка (09.02.2016 — 12:41) писал:

678 09.02.2016 — 13:02

Че Геваров (09.02.2016 — 12:54) писал:

STV 09.02.2016 — 13:04

Nelsi 09.02.2016 — 13:12

STV (09.02.2016 — 13:04) писал:

STV 09.02.2016 — 13:14

Никитыч 09.02.2016 — 13:20

STV (09.02.2016 — 13:14) писал:

STV 09.02.2016 — 13:29

Никитыч (09.02.2016 — 13:20) писал:

Никитыч 09.02.2016 — 13:49

STV (09.02.2016 — 13:29) писал:

STV 09.02.2016 — 14:07

Никитыч (09.02.2016 — 13:49) писал:

Никитыч 09.02.2016 — 14:31

STV (09.02.2016 — 14:07) писал:

STV 09.02.2016 — 15:06

Вы неверно поняли.
Принятие решения о проведении/финансировании капремонта — это компетенция общего собрания собственников, а не компетенция ТСЖ (членов ТСЖ). В доме могут быть собственники-не члены ТСЖ.
Суть здесь в том, что ГЖИ штрафует ТСЖ за невыполнение предписания по ремонту кровли, а ТСЖ физически не может выполнить это предписание, т.к. для этого нужен капремонт, на который само ТСЖ не вправе принять решение, а собственники — отказываются финансировать капремонт.

Вот то-то и оно — ГЖИ штрафует не собственников, а ТСЖ — которое не уполномочено проводить/финансировать капремонт.

Применительно к обсуждаемой теме — ТСЖ хочет полученные от ГЖИ штрафы разложить на всех собственников, поскольку штрафы ТСЖ получило именно из-за отрицательного результата общего собрания собственников о финансировании капремонта кровли.
Возникает вопрос о правомерности такого распределения/начисления.

Никитыч 09.02.2016 — 15:14

Суть здесь в том, что ГЖИ штрафует ТСЖ за невыполнение предписания по ремонту кровли, а ТСЖ физически не может выполнить это предписание, т.к. для этого нужен капремонт, на который само ТСЖ не вправе принять решение, а собственники — отказываются финансировать капремонт.

Никитыч 09.02.2016 — 15:20

STV (09.02.2016 — 15:06) писал:

ч. 3 ст. 30 ЖК РФ:
3.»Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.»

Есть обязанность — содержи. Не хочешь содержать — плати штрафы.
Относительно правомерности распределения по квитанциям долгов мы уже всё выяснили.

Пермь — Teron.ru

Штраф на ТСЖ

elkens 13.12.2015 — 19:29

Golikov 13.12.2015 — 20:29

elkens 13.12.2015 — 20:54

Golikov 13.12.2015 — 21:09

elkens (13.12.2015 — 20:54) писал:

STV 13.12.2015 — 21:31

Golikov (13.12.2015 — 20:29) писал:

Любое начисление/распределение штрафа сверх тарифа — повод для жалобы в ИГЖН и появления нового штрафа, уже на должн. лицо ТСЖ)))

elkens 13.12.2015 — 21:57

Ответ некорректный, скорее даже неверный.
Распределять штраф на жителей сверх установленных тарифов (отдельной строкой в квитанции) — неправомерно.

Верно только то, что поскольку (по умолчанию) у ТСЖ отсутствуют иные средства, кроме средств собственников — штраф уплачивается именно из этих средств, причем только из средств, собранных по статьям содержание жилья и текущий ремонт (причем, как правило, только в части тарифа «содержание жилья», отведенной на услугу «управление домом» — т.е. непосредственно из тех денег, что отводятся ТСЖ на содержание самой структуры ТСЖ — тут надо смету смотреть).

Любое начисление/распределение штрафа сверх тарифа — повод для жалобы в ИГЖН и появления нового штрафа, уже на должн. лицо ТСЖ)))

STV 13.12.2015 — 22:02

elkens (13.12.2015 — 21:57) писал:

elkens 13.12.2015 — 22:10

STV (13.12.2015 — 22:02) писал:

Golikov 13.12.2015 — 22:53

STV (13.12.2015 — 21:31) писал:

STV 13.12.2015 — 23:55

Golikov (13.12.2015 — 22:53) писал:

kmsm 14.12.2015 — 00:07

elkens (13.12.2015 — 19:29) писал:

STV 14.12.2015 — 01:45

kmsm (14.12.2015 — 00:07) писал:

А-О-Н 14.12.2015 — 02:45

о, практически наша ситуация, руки пока не дошли жалобу накалякать (председателю как-то однажды писала, ни к чему не привело), просто пока непринципиально было т.к. там не гуляем, но в обозримое время понадобится..

Качели на площадках, оборудованных после (вроде бы) 2005 г., не должны быть на жестких металлических элементах.

elkens 14.12.2015 — 07:57

Мона (14.12.2015 — 02:45) писал:

Качели на площадках, оборудованных после (вроде бы) 2005 г., не должны быть на жестких металлических элементах.

Да, совершенно верно. У нас еще качели были близко от малышковой песочницы, высота свободного падения качелей не соответствовала нормам, плюс покрытие на площадке считается, короче роспотребнадзор все замеры делал. У нас не один ребенок на них травмировался.

STV (14.12.2015 — 01:45) писал:

Legal 16.12.2015 — 10:53

Нужно оспаривать Постановление Роспотребнадзора о наложении штрафа на ТСЖ, чтобы штраф возложили на должностное лицо, т.е. председателя.

ЖКХ. Штрафы от ТСЖ: платить или не платить

Ритис Бараускас, корреспондент:

— В наш адрес поступил вопрос от телезрителя, который рассказал, что в одной из квитанций на оплату услуг ЖКХ, он увидел новую строчку — штраф 1000 рублей. И примечание, где сказано, что выставлен он на основании Устава товарищества собственников жилья за неправильную парковку на придомовой территории. Вопрос — оплачивать его или нет. И имеет ли право правление дома выставлять подобные штрафы?

Андрей Творогов, юрист:

— Устанавливать административные штрафы администрация отдельных учреждений, организаций, товариществ собственников недвижимости не имеет права. Это не предусмотрено законом. Фактически под такими штрафами скрываются суммы компенсации убытков, которые уплачиваются пострадавшему лицу. В данном случае организации — товариществу собственников недвижимости.

При этом ущерб должен быть не только реальным, но и доказанным. Если кто-то заехал на газон или испортил плитку в подъезде — это нужно подтвердить. Экономически обосновать и лишь, затем требовать компенсации. Если человек не хочет делать это добровольно — взыскать средства можно через суд. Тем удивительнее кажутся подобные объявления, где правление одного из пермских товариществ устанавливает санкции за оставленные в местах общего пользования коляски и велосипеды.

— Формулировка штраф — это однозначно незаконно. В принципе, жильцы могут устанавливать порядок использования общего имущества. Но, опять-таки, только в тех границах, которых позволяет это делать закон товариществу собственников недвижимости. Устанавливать дополнительные штрафы, сверх того, что предусмотрено законом, и более того, штрафовать за нарушение норм, предусмотренных ФЗ, краевым законодательством или самостоятельно принимать на себя инициативу по взысканию штрафов за совершение административных правонарушений, ни одно ТСН не имеет права.

В России уголовное и административное законодательство считается исчерпывающим, то есть, придумывать и устанавливать штрафы за нарушение каких-либо внутренних правил товарищества собственников жилья и управляющие компании не могут. И тем более — вносить их в платежку за коммунальные услуги. Если кто-либо из собственников нарушает закон — нужно обращаться в соответствующие органы. В противном случае, через чур инициативные лица могут поменяться местами с теми, кто, по их мнению, нарушил какие-либо правила поведения, прописанные во внутреннем уставе.

Смотрите так же:

  • Приказ фсин 373 от 21072014 Приказ Федеральной службы исполнения наказаний от 21 июля 2014 г. N 373 "Об утверждении Перечня документов, образующихся в деятельности Федеральной службы исполнения наказаний, органов, учреждений и предприятий уголовно-исполнительной системы, с указанием […]
  • Приказ 1014 от 30082013 года минобрнауки Приказ Министерства образования и науки РФ от 30 августа 2013 г. N 1015 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по основным общеобразовательным программам - образовательным программам начального общего, основного […]
  • Приказ 259 минтранса ПРИКАЗ Минтранса РФ от 04.10.2011 N 259 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА "СЕРТИФИКАЦИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ АВИАТОПЛИВООБЕСПЕЧЕНИЯ ВОЗДУШНЫХ ПЕРЕВОЗОК", УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА РОССИИ ОТ […]
  • Сократить налоги по зарплате Во сколько вам обойдутся сотрудники и что делать, чтобы платить меньше Вам предстоит: прикинуть прямые и косвенные затраты на сотрудников изучить способы оптимизации этих расходов выбрать подходящий вариант и наслаждаться Прямые расходы на […]
  • Правила паблика 1.1. Бессмысленные предложения. Пример: "олфтыто". (Бан на день). 1.2. Многократный повтор сообщений. Они могут быть и не одинаковыми. (Бан на день). 1.3. Список в комментариях. Пример: "Второй н@х!" (Бан на день). 2.1. Ссылка на вступление в группу. […]
  • Договор на экспертизу поставленного товара Форма договора на оказание услуг г. Москва, Мельницкий пер. д.6, оф.6 т. 8 (495) 698-51-21, 8 (499) 769-54-59 ИНН 7720030266 КПП 775001001 Р/с № 40702810000000000644 в ИКБ «Энтузиастбанк»ООО ДОГОВОР № ____________ от ___ _______ 2011 года на выполнение […]
  • Закон федерации ст 209 Федеральный закон от 19.07.2018 N 209-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об акционерных обществах" О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ" 10 июля 2018 года 13 июля 2018 года Внести в Федеральный закон от 26 декабря […]
  • Алименты на 4 детей сколько процентов Назначение и взыскание алиментов на 4 детей предусмотрено 13 главой Семейного кодекса. Тем не менее, по поводу размера выплат на троих и более детей часто возникают споры. Правда, предусмотренные в Трудовом кодексе ограничения не относятся к алиментам. И в […]